主持人：幸会。

刘博：我叫刘博，我是北京人。对，然后我是从小画画，后来就上美术的高中，考的是现在叫清华美院，然后毕业之后又做设计师，然后做广告公司，然后后来又去就进入手机行业。然后后来在索尼爱立信，2015年就开始创立小怪兽做现在这个事情，所以我的经历其实其实听上去还有很多阶段，但我觉得一直都是在一个路径上面，就是一直在做创造性的事情。

主持人：你做自我评价你是一个什么样的性格？

刘博：我觉得我还比较执着，然后或者说比较内卷你，比如说我我减肥我是从230斤240斤到现在这样，而且坚持了十几年，大家当时也没有那么科学的减肥方式，靠自律，然后别人就觉得你这人挺狠的，能自己干大概140，70公斤。

主持人：减了100斤。

刘博：对，后来我学英语也是，那个时候我坐地铁都不好意思把书拿出来，别人一看这个年纪了再看第二次了是吧？然后但是大概两年的时间用周末去最后去索尼是吧？基本上可以用英语来应付工作，我觉得这也是一个，所以有的人说挺自律的，我倒觉得这个词可能有点夸大，但是反正就比较然后卷这么一个性子。

主持人：曾经是一个美术生，然后当时有没有想过自己以后做过画家或者是创作者？

刘博：刚刚学美术的时候，可能觉得自己可能以后是个画家艺术家，但后来逐渐的就是走向设计这条道路，了嘛，那就没有想过去成为画家，是想成为一个好的设计师，因为你知道我觉得做设计人的一个核心，就是希望他的东西能够改变很多人，能够去影响很多人，所以当你的产出不能影响很多人，就觉得不满，所以又觉得产品经理是更高的一个一个方向，因为你可以控制更多的事情，你可以控制用户的想法，你可以在里边顺着实现一些商业的想法去跟用户去共赢，就更大的挑战。

是希望自己做的事情是有意义的。

对我非常希望自己做的事情意义的，因为我觉得我觉得就像刚才咱们谈到的，其实有的人有机会可以做一些没有什么意义的事，你也能过活，也没有那么大压力，对，但是我觉得只要你做事，你还应该去做有意义的事，因为你不可能不做事，但只要你做你就做有意义的事。

我其实一般就会说说我们在做一个不一样的情绪玩具，不一样的为女生做的情绪玩具，我们大家总说有的有的时候是你选择命运，有的时候说是命运选择你是吧？真是我当时在我拿我自己来讲，当时在一个创业的选择期就极端巧合看到这个行业，之前对行业没有任何了解，就知道不排斥，但也没有什么了解。

主持人：然后机缘巧合看到了，然后就去稍微研究了一下，发现有这么多的用户需求，发现买的人很多是吧？

刘博：然后大家评论什么的还要求是很高，但是当你看那些产品的时候，基本上怎么讲，丑陋又粗暴，真的就是你只能用丑陋又粗暴，展现出来丑陋的粗暴，然后那些宣传的方式就是露骨怂恿，然后你就能感觉背后坐的这些人说实话，你没有感觉到他们是在在在向一些人去提供有爱和有尊重的服务和产品，你们需要给你一个工具，冷冰冷冰冰的这种感觉，我甚至感觉背后有轻蔑的笑，我觉得不对，因为我们做数据出身，你从产品能够感受到背后的善意或者是。

主持人：非善意的。

刘博：说实话当时整个行业从业的素质也非常差，当时国内品牌我们是第一家以真正以这种消费品的理念，然后以这种生活陪伴，带着比较正向的这种爱与尊重价值观来做，小怪兽这个品牌是第一个来做这个事。

就像行业里面其实有过一些过誉，就是说中国的所谓的这种情绪玩具市场就被分为了小怪兽前和小怪兽后两个阶段，之前的可能就是今天很多人印象中的那个样子，粗暴一点，丑陋一点或者是不尊重一点那个样子，但有了小怪兽之后，突然间感觉原来这类产品和品牌可以有更阳光积极健康的这种价值观，产品也可以做的与众不同，其实这个不一样，说实话都不是我们去故意去做一些差异化，因为差异化今天呈现出这样的聪明，最开始就这么想的，我们最开始就觉得说他本来是生活中的一部分，所以你不应该以说教的方式去驱动你的用户，你也不应该用所有的方式去驱动你的用户，你就应该跟用户是一种像朋友一样陪伴的关系，然后大家去探索生活中应该有的体验，然后不去冒生活中不应该冒的风险，这也是为什么今天我们更愿意把自己的产品形容成一种我们叫潮流玩具，就是叫愉悦主义朝晚的这样的，一个原因就是让大家感觉它只是一个使我生活变得更轻松更美好的一个方式，然后我有权利去尝试这样的一个方式，我既然能够选择这个行业，说明我是接受度比较高的人对吧？

但我没有想到环境接受度没那么高，就中间很多人甚至问我说，说你做小怪兽这个事是不是觉得挫折感特别强，我说真的是挫折感特别强，我觉得我之前的人生都没有这么大的挫折感，不是说体力上的或者脑力上那种挫折感，而是你面对一个特殊行业的难处的时候，其实都特别简单的事情，如果在别的行业里边，你比如说我们拍摄产品出来，我们做一些拍摄的时候，我们就请模特，你知道我们拍摄的尺度，大家会说你成人产品尺度是不是很大，就跟很多人说成人产品公司是不是内部很happy，根本就不是我们甚至很严肃，因为我们生怕不严肃，会让大家误以为我们这个行业是你们想象的力量，甚至有时候会矫枉过正，不代表我们是无趣的人，但是我们甚至会有这样交往。

我们拍摄也一样，我们的尺度非常的小，你知道吗？非常的小，但是很难找模特，很难找，他不愿意不是钱的问题，就一听说你是成人产品，我就不愿意接，我就不想跟他同框出现，我们可能找到一个模特可能要聊200个，这个时候你就不是心累了，我都心疼我们的同事，我都会心疼我的同事。

还有一次这次其实对我影响很触动很大，你知道我提到了我们第一年开发布会的时候，2016年第一次亮相，然后当时我们找了798的一个场地还是挺好的，因为当时我们觉得我们不一样，我们是我们是家科技公司对吧？

我们是一家逼格的品牌公司，我们在798找个场地挺满意的，然后发布会48发离发布会开始不到48个小时，然后场地的老板听说我们是一家情趣玩具公司，然后跟下面人说把钱退了，我不接了，我只有48个，我不可能再找场地，了我不可能再找场地了，怎么办？

我没有经历过我，没有经历过，因为你从事的行业被别人这样的拒绝，他不是一个挫折的问题，是你觉得能体会吗？是你觉得为什么我制作了一个错是什么？他们可能不知道从哪听说说做成人产品的做两性产品的是不是会把女优弄过来，然后我带着产品，然后带着方案马上跑到798去见他，老板还没在，我又跟他们聊了两个多小时我给他们看产品，给他们看我们的发布会方案，我说我们做的跟你们想的不一样，结果两个多小时以后我也非常感谢同事，他听完之后他就说我听懂了，我跟老板给争取一下，跟我们想的确实不一样，他说但是你们千万不要出格，我个人来担保这个事情，我说你放心，今天我跟你讲跟你看的就是我们要做的事情，我们自己也不想做那些我们都认为不好的事，结果这个事情才成型，但是从那一刻开始，我就觉得可能未来路不是很好走，其实是我小哥就一个团队，我觉得真的挺超出我的预期的，就是我们的创始员工十几个人从五六个人到十几个人到今天绝大部分还在公司。

就有一年本来我们那次有一次融资基本上已经敲定了，所以我们当时就把很多资金引前置的花到了一系列产品的生产，还有推广上面，但到最后关头的时候，投资人可能是受到当时市场的影响，很希望我们去借着情趣玩具去做一些陌生人两性社交的这个事情。因为觉得你更近一层对吧？大家对你天然有这个想法，但是我我们团队整个听起来还是其实都比较抵触的，都很不赞同，因为觉得跟我们最初想做的事情，希望能够给用户带来就更阳光的是吧？

更健康的这种生活，然后希望他们感觉是安全的，希望感觉是有一个品牌尊重我照顾我的这种感觉，我觉得跟相悖的。

但是他可能更有噱头或者是更受资本关注，对。

但是我在想我们做这个事，为什么就我们团队大家在做这事，为什么我们真的所有人都是在这，只是为了赚这个钱吗？

我们当时想赚钱，但是可能我们想以有价值的方式去赚这个钱，所以就不太同意做这个事情，所以在最后关头反正也没有close掉，有可能最后导致我们当时有三三个月的时间，你没有发出工资，但是那三个月里边一真的没有一个同事就是找我说逼就质问我说为什么有这个问题，然后甚至没有一个人离职，我其实挺超出我的认知的，我已经做好准备了。

但你知道吗？

非但没有这样，甚至还有同事当时提议，结果我们公司还大家一起在公司高高兴兴，包着顿饺子，就在最危急的时刻在公司发不来时刻还搞团建，还在一起在公司包饺子，然后那一刻就看见大家有互相鼓励的那种感觉，大家就觉得我们要生产自救，我们要生产自救，然后我在想如果就像你说的是只是打工糊口打工，大家没有必要这样，我也不能这么要求大家这样，我觉得如果可能解释的话，只能说很多同事，包括他们自己表达，也拿这个事当一个事业来做。

我觉得事业这个词好大，我自己自己做这个公司我都都很少用这个词，我在想为什么教师也就跟打工虎口有什么区别，我后来我想打工虎口当下价值对吧？

然后可能有长久的背后价值才能够叫事业，所以我老觉得事业这个东西一定有利他主义精神，就简单说你做一个事，这个事不论你做到什么程度，你把它做好了，做差了、做成功了做失败了，停在任何一个时刻点它都有价值，我觉得这是很棒的事。

如果大家认有一群人认知到这一点的话，我就会驱动可能就会驱动大家做出做出刚才我说的这这样这样的事来，过去我们其实不是每个人都认同存在这一点的，说实话，一个小小的公司，你一个甚至被很多软化的行业，你凭什么有一群人会这样？你信吗？可能不信，但真的发生的时候，我觉得这就是世界的一个真相。

我们曾经有用户来到我们的，到我们自己的店铺来买产品，然后我们就做了个回访，您是怎么知道我们的有什么有什么问题吗？然后就说是我的闺蜜推荐我来买的，因为她说除了买点买你们的产品，然后还能够去问一些问题，说明什么？

这说明他心里有一些问题，但是不知道到哪去问，但是看到你们好像认真的在做这个事情，所以他可以来认认真真的问一些问题，也可以得到认认真真的解答，这一刻其实这个人就发生了变化，还有用户。跟我们说说说，他给他妈妈买我们家的产品当成礼物，然后送给她之前还充好电送给他们。那刻我也觉得我改变的不是一个人，就像我们提的理念，我们希望关系更亲密，虽然是一对这个，母女关系，但我觉得在那一刻这两个人超越了我们传统意义上的母女关系，更像朋友，更像是两个女性之间的，我觉得它不是被我的产品改变的，而是被我的产品打开的。

对，因为过去可能其他的产品或者是别的，他可能这个载体无法让他去把它舒适的表达出来。

但今天大家如果看到我们产品会发现你产品的样子就不是那么的羞于启齿，所以会促进大家去把过去不敢说出的话把它说出来。

主持人：他不应该是一个阴暗的角落，做这个事情的人也不应该被矮化成对做那样的事情的人。

对，然后当大家走到都走出这个阴暗角度的时候，他们就会越来越少，主流应该站在阳光下，主流不应该在在阴暗的角落里，我想做特斯拉这样的公司，它帮助了人一部分生活，但是改变了这部分人对生对这部分生活的看法，大家会觉得这个是不是很切实际。

我也在想创业，为什么为了钱没有什么可回避的，大家想做一个商业的事情，想想获得更好的回报，通过自己的努力，没有可回避，但是我也只是为了钱，你做了几年之后你也没有赚到大钱，这个时候你在问自己你为什么要创业，为什么还要坚持？

刘博：呢嗯

主持人：总有这么一种人，他想他想知道自己到底能干到什么程度，就是能力的边界在哪，我觉得你也是创业者。

刘博：我就每天我们面对那么多的焦虑对吧？

为什么要坚持？你觉得我还可以做得更好，我能力还可以触碰的更多，我还可以过一个更不一样的生活，我跟那些世界上绝大多数人是不一样的，也许我没有那么成功，但是我的生活过的人生过的是精彩的。最后当结束的时候，我觉得我过得有意义，我不仅觉得自己精彩，我还改变了很多别人。